記者鄭琪芳／專訪 2010.9.6
近來台灣經濟表現亮麗，但多數民眾卻感受不到，所得分配不均問題引起重視。行政院主計處國民所得評審委員、台灣綜合研究院院長吳再益表示，國內經濟已恢復到金融海嘯前水準，但失業率仍無法回到過去水準，主要就是「台灣接單、中國生產」比重太高，導致國內就業萎縮、薪資停滯不前；他強調，「台灣接單、中國生產」比重不能再增加了，所以上游產業要抓住，尤其關鍵技術是台灣的命脈，必須要掌握。
記者問：主計處公布今年上半年經濟成長率超過十％，預估全年經濟成長率八．二四％，但國內貧富差距持續惡化，失業率仍高，主要問題在哪裡？
經濟成長 才能創造就業
吳再益答：今年上半年經濟成長率超過十％，主要是因為去年一、二季處於經濟循環谷底，比較基數較低，因此今年上半年經濟明顯反轉，目前國內外經濟活動已恢復到金融海嘯前的正常水準，但國內就業狀況好像沒有充分反應。
過去一年來，國內失業率從最高六．一三％降到五．二％，失業率降低一個百分點，反映就業增加約十萬人。吳揆說年底失業率要降到五％以下，我認為，創造就業的不二法門就是經濟成長，過去一年來是有創造就業的，畢竟失業率已降低一個百分點，這是經濟成長所帶動的。
問：國內失業率降低，有一部分是否來自政府加碼短期就業措施的效果？根據官方資料，目前政府雇用人數較金融海嘯前增加九．五萬人。
答：確實有這個數據。政府部門臨時聘雇的，叫作「擴大就業方案」，因為私部門無法創造就業，才要透過公部門創造，但絕非長久之計。而且未來政府部門應走向小而美，怎麼會虛增這麼多人力？這些都是短期工作，像是聘請臨時工掃地、清垃圾等。
擴大就業方案過去十年來就有，不是這兩年才有，過去十年來平均經濟成長率大概四％，跟前一個十年的六％相較，差了兩個百分點，因經濟成長率較低，創造就業的能力矮了半截，因此有擴大就業方案，但花費政府預算創造的，都是短期就業，能夠讓勞工有長期的工作，還是要靠經濟成長。
問：如果政府沒有大量雇用臨時工，國內失業率可能仍處於六％的高檔，為何ＧＤＰ（國內生產毛額）已回到金融海嘯前水準，失業率還是這麼高？
答：經濟成長率及失業率兩個指標是息息相關的，經濟成長可以降低多少失業率，這次的「國民所得評審委員會」有討論，國內經濟學者吳中書也做過相關研究，他認為經濟成長一個百分點，失業率降低約○．一三個百分點，因為一個國家不可能沒有失業，失業率降到某個水平就降不下去了。
長期來看，未來台灣潛在的經濟成長率大概四．五％至四．八％，對應下來，失業率五％以上是應該面對的事實。過去一年來經濟數據很亮麗，但失業率很努力才降到五．二％；明年經濟成長率預估四．六％，屬於中度穩定成長，以這樣的經濟成長率，不會看到四％以下的失業率，金融海嘯前失業率低於四％，那是比較屬於泡沫經濟前的假象，現在要回歸到正常。
問：但是，韓國、新加坡的失業率都已回到金融海嘯前水準，而且只有二％、三％，為何韓國、新加坡可以做到，台灣卻不行？
答：台灣問題比較大的，是「台灣接單、中國生產」的比重，很難一夕之間改變，很奇怪，所有國家唯獨台灣的比重特別高，你有看到韓國接單、中國生產或日本接單、中國生產有這麼高的比重嗎？台灣過去也沒有，以前常說海外生產比重衝破二十％就是警戒線，結果現在已經超過五十％了。
由於產業外移，台灣剩下營運總部、設計、行銷，外貿順差也是靠這個賺來的，廠商到中國生產，再回台買中間原料，創造了外貿順差。所以，有人說雖然經濟成長高、出口很好，但國內沒有辦法創造就業，這是既成的事實，很難扭轉，而且需要時間，中國那邊的生產比重不能再增加了，能stop就stop，能緩和就緩和。
問：主計處最新一期「主計月刊」指出，受到勞動全球化及產業外移中國影響，台灣受雇員工報酬占ＧＤＰ比重持續下滑，且降幅大於美、日、韓等國，是國內所得差距擴大的主因，你認同這樣的說法嗎？
答：一個國家財富指標就是ＧＤＰ，如果將ＧＤＰ分成四大塊，包括受雇員工的勞動報酬、間接稅淨額、固定資本消耗及企業盈餘，過去互有消長，受雇報酬及間接稅淨額是往下的，因為常常在減稅；固定資本消耗及企業盈餘是往上的，因為給企業投資抵減，加速折舊。大家關心的是受雇報酬占ＧＤＰ比重，長期來看是往下的，但二○○八年受雇報酬比重有較二○○七年增加。
過去十多年來，製造業的薪資下降，研究生或大學畢業生的起薪竟比過去十年還低，主要有兩個原因，一是量的增加及質的衰退，大學畢業生及研究生增加，但平均素質下來，所以起薪難以高度提升。
另一個原因是基本面的問題，也就是「台灣接單、中國生產」，本來要在台灣生產的，後來移到中國了，創造出來的就業機會自然減少；而且，廠商出走後，會考慮國外與國內成本的差異，所以「台灣接單、中國生產」的情況，不僅讓國內就業萎縮，也使薪資上漲動能停滯不前。
不過，「台灣接單、中國生產」會飽和，台商在中國也無法生存了，就會轉移陣地到東南亞或回流台灣，重點是台商回流後，台灣能不能參考國外的生產優勢，規劃一個「生產區域」，區域裡面所有金流、物流、人才流及資訊流能充分來去，而且能創造出新發展，台灣不缺資金，技術也可以到位，主要是規劃生產區域。
另外，如果經濟成長都仰賴出口，一旦全球景氣下來，國外需求就會降低。所以，經濟成長也要靠內需，主要是消費及投資，但勞工都賺不夠，能增加消費嗎？所以長期以來消費成長永遠是經濟成長打六、七折，要靠消費撐起一半天是騙人的，必須靠乘數效果最大的投資，目前國內超額儲蓄太多，投資動能不足，政府應從法令規章制度著手，讓想要投資的國內外廠商，能在合理期間進行投資，當然環保標準要符合國際水準。
台商回流 需規劃生產區域
問：你提到海外生產比重飽和的話，台商可能回流，目前海外生產比重超過五成，已經飽和了嗎？還是會再往上？
答：飽和與否不是操之在台灣，而是操之在中國，如果台商在中國的生存優勢沒了，自然而然就飽和了，可能轉移到別的地方，也可能回到台灣，目前中國沿海省分對招商已經很挑剔了，唯獨「海西經濟特區」很刻意在對台商招手，因為這一塊在中國沿海省分屬於經濟開發最落後的，落後十到十五年。
中國沿海區域的台商會有調整測試，通常不會一下子跑到大西部，而是先移到內陸省分，但那裡的落差也不會太久，也許十年一到，再移往大西部，所以「台灣接單、中國生產」的飽和，遲早會到，但沒有那麼快。
這跟產業特性也有必然關係，如果國內產業供應鏈非常有競爭力，不必然要出去，關鍵是上游，通常都是下游先走，下游帶中游、中游帶上游，一個帶一個，所以要抓住上游，尤其台灣關鍵技術要掌握，才能創造附加價值，關鍵技術是台灣的命脈。
問：你先前提到，失業率五％以上是未來應該面對的事實，目前台灣的社福制度已足以應付高失業率了嗎？
財富合理分配 稅制著手
答：相較於歐美國家，台灣的社會福利制度不好，尤其「防老」方面遠遠不足。不管如何，台灣失業率不可能回到過去的低水準，而且必然走向老人化社會，社會安全制度應快速到位，不能再拖。過去多年來，台灣變成Ｍ型社會，低所得者增加了，所以更應該在社會安全制度上去照顧這群人，國家要有相關的預算支出，靠的就是稅收，但政府收支永遠都有缺口，所以一年發行公債幾千億元。經濟不好時稅收不足沒辦法，經濟好時稅收都不足還得了，稅收不足的原因，就是資本利得沒有課稅。
有一天我看報紙，一位名醫買進台中逢甲夜市商圈店面，而且一次就買一大片，有資金的人投資房地產可以，但是要課稅，美國這方面的稅課得很重，因為房地產漲價不是你自己努力創造出來，所以應該課稅，不然的話，錢滾錢，更形成兩極化社會。
經濟成長有助於降低失業率，進而縮小貧富差距，但國家財富要合理分配，經濟成長利益不能由少數人獨享，該課的稅就要課。歐美國家稅制簡單有效，我們是複雜沒效，有錢人可以避稅，受薪階級怎麼跑都跑不掉，這也會影響貧富差距，所以稅制應該更審慎思維。
